Entrevista a Armando Barrientos

Tuvimos la oportunidad de conversar con el Profesor Armando Barrientos, investigador del Brooks World Poverty Institute de la Universidad de Manchester, quien visitó Chile en diciembre del 2009. A través de una entrevisa por correo, el profesor BA PhD de la University of Kent at Canterbury en el Reino Unido, nos entregó una visión sobre la pobreza, la globalización y los países emergentes desde su basta experiencia en organizaciones internacionales.

Armando Barrientos es profesor y director de investigación en el Brooks World Poverty Institute en la universidad de Manchester. Es Senior Researcher con el Chronic Poverty Research Centre, liderando investigaciones sobre Inseguridad, Riesgo, y Vulnerabilidad. Su principal foco de investigación se encuentra en los vínculos entre programas de bienestar y los mercados de trabajo en países en vías de desarrollo, y en las políticas que tratan la pobreza, vulnerabilidad y envejecimiento de la población.

Su trabajo se ha publicado extensamente, incluyendo los artículos en World Development, Applied Economics, The Manchester School and Geneva Papers on Risk and Insurance. Ha actuado como consejero de la OIT, el Banco Mundial, DFID  (UK Department for International Development), UNRISD (United Nations Research Institute for Social Development), BID, WIEGO (Women in Informal Employment Globalizing and Organizing), UN-DESA (United Nations - Department of Economic and Social Affairs), la Unicef, y el Banco de Desarrollo del Caribe. Su libro más reciente es 'Social Protection for the Poor and Poorest’ (2008, editado con David Hulme, Palgrave).

"La pobreza describe insuficiencias en el bienestar de los individuos, hogares y comunidades"

ENTREVISTA A ARMANDO BARRIENTOS

La siguiente entrevista fue realizada en marzo de 2010 por Revista El Topo (RET) a Armando Barrientos (AB).

Tema: Desarrollo

RET: Entendiendo su basta experiencia en el ámbito de la economía de los países emergentes, ¿Qué es lo que define hoy a un país emergente y a un país desarrollado, entendiendo que el concepto fue desarrollado hace bastantes años en los '70?

AB: Es verdad que la distinción entre los países desarrollados y en desarrollo ha disminuido. La clasificación del Banco Mundial utiliza cuatro categorías: países de altos ingresos, países de medianos ingresos altos, países de medianos ingresos bajos y países de bajos ingresos. Chile y Argentina estarían en la segunda categoría, mientras que Bolivia y Paraguay estarían en la tercera categoría. No hay países de América Latina y el Caribe en la cuarta categoría con excepción de Haití. Lo importante es la presencia de Chile, Argentina, Brasil, México, India, Sudáfrica y otros países emergentes en el Grupo de los 20 por la voz de estos países en la política internacional.   

RET: ¿Cuál es la principal insuficiencia en Chile para pensar en un mayor nivel de desarrollo? ¿Se puede pensar en esos términos?

AB: Quedan insuficiencias importantes en Chile, como la presencia de la extrema pobreza en un país con alto nivel de desarrollo. La persistencia inter-generacional de la pobreza extrema sigue siendo un problema. Los altos niveles de desigualdad en el país son importantes. La falta de un estado de bienestar que cubra las necesidades mínimas de todos los chilenos es un desafío para la política pública. Esta lista apunta a la necesidad de aumentar el nivel del desarrollo humano, como así también mejorar su distribución.

RET: ¿Cómo definiría usted las políticas públicas de los países desarrollados? y ¿cuáles son, desde su experiencia los principales defectos de éstas en los países emergentes?

AB: Pienso que la diferencia más importante con los países desarrollados sigue siendo los altos niveles de capital humano que éstos tienen. Esto se refleja en una mayor productividad en el trabajo, estabilidad política y políticas públicas que tienen como objetivo mejorar la situación de todos los residentes, no sólo de  las minorías en el poder. Los países de Escandinavia, por ejemplo, han logrado un desarrollo humano relativamente equitativo y universal.

RET: ¿Cómo ve usted  el proceso de desarrollo en Chile en relación a otros países de Latinoamérica y de Asia emergentes?

AB: Chile ha tenido un crecimiento económico alto por más de dos décadas, lo que ha generado mayores oportunidades para la población y un espacio fiscal que ha permitido políticas públicas incluyentes. Hoy, Chile es uno de los líderes de la región. La entrada de Chile a la OECD (OCDE) es importante. En términos globales, los países emergentes tienen una responsabilidad con los países de más bajos ingresos tanto en términos de apoyar un nuevo balance de las instituciones internacionales, como así también proveer asistencia técnica y financiera.

Tema: Protección social y pobreza

RET: ¿Cuál es el papel que cumple un sistema de protección social en el concierto global, y cuál es su visión  del comportamiento que tiene en Chile?

AB: Los sistemas de protección social son muy importantes porque reducen la pobreza y la vulnerabilidad. Una característica de las economías globalizadas es la alta flexibilidad con respecto a cambios en la demanda de productos y servicios. A nivel microeconómico y de los hogares, esto se traduce en una cantidad alta de trabajos precarios. En economías relativamente pequeñas como la chilena, adaptarse a los cambios en los mercados transnacionales es importante. Podemos sugerir que hay dos estrategias alternativas: una es de invertir en un sistema de protección social que facilite la movilidad laboral apoyando a los hogares con servicios básicos y estabilizando los ingresos; la otra es de dejar que los efectos de los cambios económicos golpeen a los hogares. Suecia optó por la primera estrategia: protegiendo a los trabajadores y sus familias es la mejor forma de facilitar una respuesta flexible a los cambios sin dañar el capital humano de su población.    

RET: Entendiendo que la pobreza es un concepto complejo, ¿es posible hablar de ella como una problemática social generalizada?, y en este caso, ¿cuáles son los elementos que la constituyen?

AB: La pobreza describe insuficiencias en el bienestar de los individuos, hogares y comunidades. Es un concepto que tiene muchas dimensiones: ser pobre no solamente significa tener bajos ingresos, sino también no tener acceso a servicios públicos, tener pocas oportunidades económicas, tener poca capacidad de influenciar las políticas públicas, por ejemplo. Por ello, estrategias que se enfocan en una de estas dimensiones tienen resultados limitados. La eliminación de la pobreza en el mundo está al alcance de nuestros recursos.   

Tema: Economía de solidaridad y capitalismo

RET: ¿Cuál es su conocimiento o cómo podría describir la economía de la solidaridad?

AB: No he estudiando en detalle la economía de la solidaridad, entiendo que en países como Brasil existen movimientos grandes que han argumentado los beneficios de una economía basada en principios diferentes a los de mercado, especialmente en modelos de producción cooperativa.

RET: Pensando en la solidaridad como un modelo económico "alternativo" ¿cuáles son las reales problemáticas para ejercer esto como un sistema generalizado de vida, como lo plantea así mismo el capitalismo?

AB: Existen ejemplos más o menos importantes de economías solidarias, como el movimiento cooperativo en Brasil o el ejemplo de Mondragón en España. La problemática es como estos modelos se pueden generalizar a toda la economía de un país. Y es allí donde se encuentra los desafíos más importantes, ya que la integración de las economías al interior de los países, y también la integración a nivel transnacional hace difícil concebir como este cambio tan fundamental pudiera ocurrir.

Quizás por esta razón nuestros esquemas recaen en la dualidad de la social democracia, por un lado la lógica de mercado y por otra la lógica social, como dos institucionalidades coexistentes en las sociedades modernas. Esta dualidad fue discutida muy bien por Polanyi, quien percibía que la historia del capitalismo es la dominación temporal de una u otra de estas lógicas. El periodo después de la Segunda Guerra Mundial estuvo caracterizado por el desarrollo del estado de bienestar reflejando un dominio de la lógica social; mientras que en periodo de los ochenta en adelante el péndulo giro hacia la lógica de mercado. Muchos piensan que la crisis global financiera va a iniciar un movimiento del péndulo en la dirección opuesta, pero la nueva institucionalidad de lo ‘social’ no está clara. Lo nuevo es el impacto de la crisis del medioambiente, que Polanyi también consideró.   

Tema: Organizaciones y economía mundial

RET: ¿Cómo entiende usted el trabajo de las organizaciones internacionales como la ONU, UNICEF, Banco Mundial? y ¿Qué cambios sustanciales se han sucedido en el último tiempo que han reestructurado la organización social mundial a escala global?

AB: Hay una crítica de las organizaciones internacionales que las ven como el instrumento por medio del cual los países desarrollados mantienen su hegemonía global. Especialmente en términos de la arquitectura institucional de seguridad y de intercambio económico. Por otro lado, estas son las instituciones que hay, no hay otras. En los últimos años ha habido cambios importantes en la orientación de la ayuda internacional. Los Objetivos del Milenio han generado un esfuerzo mejor coordinado hacia la superación de la pobreza. El objetivo-misión de Banco Mundial, por ejemplo, es el llegar ‘a un mundo libre de pobreza’.  Con muchas imperfecciones, estos esfuerzos están generando avances importantes en los países de más bajos ingresos. UNICEF en especial, cumple una misión muy importante con respecto a la protección de los niños en el mundo. Por supuesto falta mucho que hacer antes que podamos decir que las organizaciones internacionales reflejan los intereses de los países en desarrollo, y especialmente los intereses del billón y medio de personas en el mundo que viven en la pobreza extrema.

Profesor Armando Barrientos
Universidad de Manchester

Fotografía Libro: Palgrave.com

Agradecimientos: Ignacia Díaz Siefer.